山大教授馬瑞芳，“百家講壇”說(shuō)《聊齋》。她以學(xué)者的深邃洞見，以作家的幽默灑脫，征服了觀眾。尤其是她那獨(dú)特的女性視角，又讓大家從非常熟悉的《聊齋志異》中發(fā)現(xiàn)了不少新內(nèi)容。27日下午，馬瑞芳教授在家中接受了記者的專訪——
馬瑞芳說(shuō)，“我一直比較注意以女性視角、女性觀點(diǎn)來(lái)詮釋《聊齋》。”
唐代大自然的水都是為女人的愛情流動(dòng)
問(wèn)：看了您的講座，有時(shí)我們覺得您是以當(dāng)代女作家的身份很不客氣地在“拷問(wèn)”古代男作家。可不可以說(shuō)是跨越300年的芳齡（馬瑞芳與蒲松齡）對(duì)話？
答：不能算拷問(wèn)，算碰撞吧。碰撞才出火花啊（大笑）。我一直比較注意以女性視角、女性觀點(diǎn)來(lái)詮釋《聊齋》。
1993年，中國(guó)社科院和法國(guó)社科院聯(lián)合在北京舉辦了一次中國(guó)古代小說(shuō)國(guó)際討論會(huì)。不過(guò)，那次，我?guī)У綍?huì)上的論文不是關(guān)于《聊齋》的，而是一篇名為《〈三國(guó)〉、〈水滸〉女性意識(shí)的空前失落》的文章。
結(jié)果，文章引起激烈的爭(zhēng)論。
我說(shuō)，中國(guó)古代小說(shuō)中，唐傳奇有強(qiáng)烈的女性意識(shí)，體現(xiàn)著鮮明的尊重女性、尊重愛情的意識(shí)。像《鶯鶯傳》、《柳毅傳》等都是歌頌愛情的。唐代大自然的水都是為女人的愛情流動(dòng)。為什么這樣說(shuō)？像“紅葉題詩(shī)”的故事，寂寞宮女，把心事寫成詩(shī)，書寫在紅葉上，然后放在宮中小河里，流出宮外，被多情的書生撿到，成就了一段浪漫的愛情。
另外，像《無(wú)雙傳》，俠客可以為了成全女人的愛情犧牲生命。
而到中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)開山之作《水滸傳》和《三國(guó)演義》，女性意識(shí)空前失落。
我說(shuō)，《水滸傳》是女性的恥辱柱。理由有兩個(gè)。
一是里面女性形象都特別差。年輕的有四大淫婦，潘金蓮、潘巧云、閻婆惜和盧俊義的妻子賈氏。四大淫婦，責(zé)任多在男人呀！除了這四大淫婦外，又多是些“夜叉”形象，像孫二娘、顧大嫂。扈三娘好一些，還要嫁給矮腳虎王英。年紀(jì)大點(diǎn)的女性，則是些三姑六婆之類。
二是那些上梁山的好漢，有多少是被女人逼的呢？宋江、楊雄、盧俊義等都是。看看，女人都扮演了些什么角色？
《三國(guó)演義》則是女人的貞節(jié)碑。這里面的女人沒(méi)有愛情，有愛情也沒(méi)位置。另外，女人還都缺乏母性。女人只是為男人的政治服務(wù)的。像貂蟬，懂得愛情嗎？只是用美色為男人服務(wù)。諸葛亮就沒(méi)有愛情，也沒(méi)有關(guān)于他家庭生活的描寫，他是單層面的人物，按照西方小說(shuō)理論，他是個(gè)扁形人物。
真正的英雄，都是不近女色的，像關(guān)羽。好色的是奸雄，或者梟雄，像曹操、劉備。而且在劉備眼里，兄弟如手足，女人是衣服。女人甚至成了“盤中餐”。劉備逃亡途中，劉安把妻子殺了，把腿上的肉割下來(lái)，炒了給劉備吃，還說(shuō)是“狼”肉。劉安和劉備這樣的男人才是吃人肉的狼呢！
你看，都把女性描寫成什么樣子了？
這些觀點(diǎn)在會(huì)上引起激烈爭(zhēng)論。六個(gè)國(guó)家的男專家先是稱“非常新穎，聽了很有啟發(fā)”，然后用“但是”一轉(zhuǎn)折，開始責(zé)難我，法國(guó)有位大漢學(xué)家是從孔孟之道講起……
后來(lái)，美國(guó)芝加哥大學(xué)教授馬泰來(lái)問(wèn)我：“你對(duì)大家的商榷有什么回應(yīng)嗎？”我說(shuō)：諸位專家的發(fā)言給了我很多啟發(fā)，但是我堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)，我把“但是”二字聲調(diào)提得很高。
之后，我在《中國(guó)文化報(bào)》的“文壇風(fēng)景線”開專欄，連著寫了兩篇文章，其中一篇《古代文學(xué)研究中的性別圍攻》，就把這事寫了。
問(wèn)：是不是所有專家都不贊同這樣的研究視角？
答：也不全是。女作家、女學(xué)者們都高興得不得了。
一位韓國(guó)女副教授握著我的手說(shuō)：“你講得太好了。說(shuō)出了我們女性的心里話。”
而我國(guó)臺(tái)灣的一位女講師對(duì)我說(shuō)：“不僅古代女性失落，現(xiàn)在還是失落。我談了一個(gè)男朋友，因?yàn)椴粫?huì)做衣服做飯，他們家里就讓他跟我散了。”
來(lái)自德國(guó)的女學(xué)者愛娃·穆勒，是吳組緗先生的學(xué)生，她散會(huì)后對(duì)我說(shuō)：“馬教授，請(qǐng)您晚上到我房間里談一談。”
那晚上我們一直談過(guò)了零點(diǎn)。她對(duì)我說(shuō)：“世界上女性思潮已經(jīng)發(fā)展到第三波了。你的觀點(diǎn)還算不上很絕對(duì)的女性思潮，只是強(qiáng)調(diào)了一下女性意識(shí)、女性所受的委屈，他們就受不了了。現(xiàn)代絕對(duì)的女性思潮，是根本不要男性，把他們都趕出去殺掉，只留下女人。”她還約我一起搞女性文學(xué)研究。
蒲松齡在創(chuàng)作中經(jīng)常被男性中心的意識(shí)支配著
問(wèn)：那以女性視角研究《聊齋》，會(huì)有哪些新鮮發(fā)現(xiàn)呢？
答：概括而言，蒲松齡在《聊齋》創(chuàng)作中，經(jīng)常是一種男性中心的意識(shí)支配著。這種意識(shí)不發(fā)作，就會(huì)有好作品出現(xiàn)。而一旦這種意識(shí)開始發(fā)揮作用，那作品的藝術(shù)性就會(huì)降低。
2002年，在南京舉辦的“明清文學(xué)與性別”國(guó)際討論會(huì)上，我提交了《蒲松齡的男權(quán)話語(yǔ)和情愛烏托邦》的論文。
一年后，在“蒲松齡國(guó)際討論會(huì)”上，我又以《蒲松齡的情愛幻想》為題發(fā)言。
有人以《怎一個(gè)‘女’字了得》批駁，但我不想去辯論。
我認(rèn)為，蒲松齡的很多名作，帶有非常頹廢的男權(quán)主義思想，主張男權(quán)中心，男尊女卑，男子一妻多妾，風(fēng)流快活，女人則必須從一而終。在社會(huì)地位、家庭生活中，男女地位都不平等。比如《張鴻漸》里寫了很熱烈的愛情，但他和狐女舜華相愛的時(shí)候，他家里有妻室啊。
在這種意識(shí)支配下，蒲松齡在《聊齋》里，為男人創(chuàng)造了一個(gè)情愛烏托邦。大自然的各種生物，水里游的，天上飛的，地上跑的，都可以幻化成神鬼狐妖，來(lái)向書生，向男人求愛。
問(wèn)：您能具體分析一下嗎？
答：比如，《嫦娥》里的宗子美娶仙女嫦娥為妻，納狐女顛當(dāng)為妾。一妻一妾非但不互相嫉妒，反而整天跟宗子美嬉戲，似乎生活在化裝舞會(huì)中。宗子美以未見古代美人為憾，嫦娥執(zhí)古代美人圖細(xì)細(xì)觀察后，“對(duì)鏡修妝，效飛燕舞風(fēng)，又學(xué)楊妃帶醉。長(zhǎng)短肥瘦，隨時(shí)變更；風(fēng)情態(tài)度，對(duì)卷逼真”。嫦娥可以學(xué)歷代美女，顛當(dāng)又能凝妝作嫦娥姿態(tài)，引得宗子美擁抱并喊“嫦娥”。顛當(dāng)還頑皮地扮龍女侍觀音，“嫦娥每趺坐，眸含若瞑。顛當(dāng)悄以玉瓶插柳，置幾上；自乃垂發(fā)合掌，侍立其側(cè)”。宗子美娶了一妻一妾，這一妻一妾又變盡法術(shù)讓他“享受”歷朝歷代美女，何等愜意的男人幻想!
蒲松齡這個(gè)老頭子封建思想太強(qiáng)烈了。
還有，像《羅剎海市》，馬驥到了龍宮，龍王把公主嫁給了他。馬驥家里也有妻子。家有妻外有室，這何嘗不是男人向往的烏托邦？我說(shuō)，當(dāng)男權(quán)意識(shí)不發(fā)作時(shí)，蒲松齡可以寫出很好的作品，像《王桂庵》，謳歌真摯愛情，以男女平等的愛情向“門當(dāng)戶對(duì)”的觀點(diǎn)挑戰(zhàn)，有很高的藝術(shù)水準(zhǔn)。而男權(quán)思想一旦作祟，藝術(shù)水準(zhǔn)就會(huì)降低，出現(xiàn)了《蕭七》等“雙美共侍一夫”的圖景。尤其像《連城》，喬生和連城之間生死與共的愛情原本非常美好感人，最后卻又添了一個(gè)賓娘來(lái)共同服侍喬生，賓娘實(shí)際上就是多余的，簡(jiǎn)直可以稱為是敗筆，就像是把一段枯枝接到了綠葉婆娑的大樹上。我研究了近30年《聊齋》，每次看到這里都不舒服。
蒲松齡是描寫女性的“鐵筆圣手”
問(wèn)：以上算是以女性視角對(duì)蒲松齡的看法，對(duì)他塑造女性形象的藝術(shù)手法應(yīng)該如何評(píng)價(jià)呢？
答：蒲松齡可以說(shuō)是描寫女性的“鐵筆圣手”，他創(chuàng)造的女性形象太美了。
我第二次的講座中的八講，叫“神鬼狐妖幻夢(mèng)”，講的就是《聊齋》里的女性。
如寫的狐貍精，都美麗迷人，肝膽照人，甚至有的像現(xiàn)在的那種陽(yáng)光女孩，而且都有很強(qiáng)的獨(dú)立意識(shí)。反正，蒲松齡是徹底打破了寫狐貍精的傳統(tǒng)。
蒲松齡特能寫出女性的狐媚來(lái)，還寫她們懂得如何去控制男人。《恒娘》寫洪大業(yè)有一妻一妾，妻比妾漂亮，洪大業(yè)卻喜妾不喜妻。最后恒娘巧施手段，終于“變易為難”“易妻為妾”。在講這一段的時(shí)候，中央臺(tái)電視監(jiān)控室里都笑成了一團(tuán)。
除了狐媚，有些狐貍精還能在男人一籌莫展時(shí)挺身而出，令人感慨。
《聊齋》里的女鬼，也寫得特別好。美麗、柔弱、寒冷、憂愁，愛詩(shī)，這是女鬼的存在方式。以這種獨(dú)特的方式寫少女，此前還從沒(méi)人這樣寫過(guò)。
女鬼都是那些生命之花還沒(méi)完全開放就凋謝了的少女幻化來(lái)的，她們的靈魂還在豆蔻年華，還希望重新度過(guò)自己的青春，希望返回人間，于是就有了這樣的特點(diǎn)。
世界文學(xué)中很多寫到少女的憂傷，這都是大作家的話題。像《哈姆雷特》中寫奧菲利婭的愛情，《紅樓夢(mèng)》中寫林黛玉葬花。但這都是寫人世間。像《聊齋》這樣寫鬼，是獨(dú)樹一幟的。
還有，《聊齋》中的花妖也寫得特別好。大自然中美麗的鮮花，可以幻化為花妖。蒲松齡都能根據(jù)各種動(dòng)物的特點(diǎn)，寫成對(duì)應(yīng)的少女來(lái)。小蜜蜂可以化成綠衣女子，白鰭豚可以幻化成白秋練，甚至烏鴉和小老鼠、豬婆龍都可以變成美麗的少女。
就花妖來(lái)說(shuō)，沒(méi)任何一個(gè)作家寫到這種程度。蒲松齡是把大自然的美，鮮花的品性與女性結(jié)合起來(lái)，所以我說(shuō)，《聊齋》里的書生們都特別有艷福。
問(wèn)：在第三次講座中您挑了五男五女。挑選五女的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？
答：蒲松齡寫了眾多女性形象，我在講座中挑了五男五女。這五女是怎么挑的呢？每個(gè)人代表一類女性。云翠仙，是寫陷入不幸婚姻如何去擺脫。
細(xì)侯，是寫青樓女子如何堅(jiān)持愛情。細(xì)柳，是一個(gè)寡婦善于理家。顏氏，是女扮男裝。青梅，則是飛上枝頭作鳳凰，中國(guó)古代版的“灰姑娘”的故事。
通過(guò)這林林總總的女性形象，蒲松齡詮釋人生，講明了那時(shí)候女性的路應(yīng)該怎么走，怎么把人生潛力發(fā)揮到極致。這應(yīng)該是蒲松齡筆下女性形象蘊(yùn)含的深層社會(huì)意義。
曾在蒲松齡的家鄉(xiāng)
過(guò)慣了田園生活
問(wèn)：您是什么時(shí)候開始研究《聊齋》的？
答：我從1978年就開始研究《聊齋》了，到現(xiàn)在已經(jīng)快30年了。
當(dāng)初我可是以牛（運(yùn)清）老師隨遷家屬的身份回到山大的。因?yàn)樯酱罄蠋熣{(diào)出去很多。
說(shuō)起來(lái)也很有緣分。那時(shí)我就在蒲松齡的老家《淄博日?qǐng)?bào)》做編輯，編衛(wèi)生、教育、體育、兒童等方面的稿件。時(shí)不時(shí)也接觸到一些有關(guān)《聊齋》的東西。
那時(shí)我還不想回來(lái)呢。因?yàn)橐呀?jīng)習(xí)慣并且喜歡上了淄博的那種田園生活。自己有個(gè)小院，種菜，養(yǎng)雞，過(guò)得很自在。
我去找父親的一個(gè)朋友，參加過(guò)左聯(lián)的一位作家馮毅之，我叫他馮叔。老頭對(duì)我說(shuō)的話，我至今還記得：“你就是山大畢業(yè)的，回山大順理成章。這也是你改變?nèi)松囊淮螜C(jī)會(huì)啊。”我很聽馮叔的話。就隨遷回了山大。一回到學(xué)校，給的任務(wù)就是蒲松齡研究。
問(wèn)：最早的一本學(xué)術(shù)著作是《蒲松齡評(píng)傳》？
答：這本書是1986年初出版的，也是內(nèi)地第一本蒲松齡的傳記。
回山大后,記得要開一次蒲松齡學(xué)術(shù)研討會(huì)，其中要討論他在俚曲創(chuàng)作方面的成就。我就寫了一篇論文拿到會(huì)上發(fā)表。其實(shí)，從1978年起，我就被大家認(rèn)為是散文作者了。1980年，我在天津《散文》月刊上發(fā)表一篇《煎餅花兒》，在山東也發(fā)表了一些散文，很多文章都被各地轉(zhuǎn)載。
人民文學(xué)出版社編輯也來(lái)山東參加這次學(xué)術(shù)討論會(huì)，他們正要組織人寫《蒲松齡評(píng)傳》，覺著我非常合適，就約我寫了。這本書不到20萬(wàn)字，寫了四年時(shí)間。
這本書出版后，蕭滌非先生還在世。他看了后這樣評(píng)價(jià)：“文筆犀利，三端——辯士的舌端、俠客的劍端、文士的筆端——具備。”
問(wèn)：此后，研究的內(nèi)容越來(lái)越廣泛？
答：之后就轉(zhuǎn)入《聊齋志異》本體研究。這正好也是袁世碩先生主持的博士點(diǎn)項(xiàng)目的組成部分。為了研究這些內(nèi)容，我做了上萬(wàn)張讀書卡片，認(rèn)真地寫年譜。1990年，完成了《〈聊齋志異〉創(chuàng)作論》。這同樣也是國(guó)內(nèi)第一部從創(chuàng)作方面研究《聊齋志異》的書。
問(wèn)：您到底是靠什么吸引了“百家講壇”呢？
答：寫完了創(chuàng)作論，三聯(lián)書店約我寫一本綜合性的書，要求全面介紹蒲松齡和《聊齋》，我就挑了一個(gè)《幻夢(mèng)人生》的題目，正好把《聊齋》里神鬼狐妖的故事都概括了。但編輯告訴我，這個(gè)題目人家早就占了，蔣和森要用這個(gè)題目來(lái)寫《紅樓夢(mèng)》，于是就改成了《幽冥人生》。其實(shí)這個(gè)題目不能全面概括《聊齋》，幽冥主要指陰間，涵蓋不了神仙妖怪，更涵蓋不了人世間，但也沒(méi)辦法了。
這本書1995年出版了。正是這本書，引起了中央電視臺(tái)的注意。
2004年夏天，央視“百家講壇”的編導(dǎo)找我。電話一接通，聽得出對(duì)方很高興。后來(lái)才知道，他一直以為我是一位年齡很大的老先生，擔(dān)心我勝任不了這工作。了解了我的情況后，立即決定邀請(qǐng)我做這個(gè)節(jié)目。
其實(shí)，當(dāng)時(shí)中央電視臺(tái)找我時(shí)，我已經(jīng)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期了，正轉(zhuǎn)向《紅樓夢(mèng)》等其他方面的研究。你想想看，在大學(xué)里講了20多年，上世紀(jì)90年代初，又在《文史知識(shí)》上開“聊齋人物論”專欄，連續(xù)開了8年，寫了42篇，后都結(jié)集出版。這樣一來(lái)，幾乎各個(gè)層面都研究到了，就想換個(gè)方向。2004年出版了《從聊齋到紅樓》。
為了給中央電視臺(tái)做《聊齋》的節(jié)目，我又花了差不多半年時(shí)間。先拍了6集，起先他們并沒(méi)寄多大希望，因?yàn)椤读凝S》是文言文，難懂，要講得既通俗，又精彩，有故事性，還得有思想，很不容易。結(jié)果播出后，居然很受歡迎。
