“現(xiàn)在我們把中央的黨政機關(guān)、全國人大、全國政協(xié)、公檢法機關(guān)、社會團體等部門、單位的財政財務(wù)收入都納入了審計范圍”
張秋霞,1985年到國家審計署工作,1996年起任國家審計署行政事業(yè)審計司司長。
行政事業(yè)審計司的主要職責(zé)：負(fù)責(zé)審計與中央財政有關(guān)撥繳款關(guān)系的全國人大機關(guān)、全國政協(xié)機關(guān)、最高法院機關(guān)、最高檢察院機關(guān)和武警、政黨組織、社會團體的財政財務(wù)收支;負(fù)責(zé)審計國務(wù)院有關(guān)部門和直屬事業(yè)單位及其在京下屬單位的財政財務(wù)收支；組織地方審計機關(guān)對黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的任期經(jīng)濟責(zé)任審計;開展專項審計和審計調(diào)查；指導(dǎo)地方行政事業(yè)審計業(yè)務(wù)。
在6月23日國家審計署審計長李金華向全國人大做了2003年審計報告之后，各方評論不斷，質(zhì)疑和懸念叢生，為此，《瞭望東方周刊》獨家專訪了國家審計署行政事業(yè)審計司司長張秋霞女士，從而尋求官方對該報告的解讀。
為何屢審屢犯
《瞭望東方周刊》：國家林業(yè)局已是第二次被審計出問題，他們以前是怎么整改的？
張秋霞：我們以前年度也披露過林業(yè)局部門下屬單位的問題，并要求糾正。林業(yè)局向?qū)徲嬍饒笏土颂幚砬闆r和整改情況。這次審計出的問題發(fā)生在其他下屬單位，國家林業(yè)局對此非常重視，正著手整改。
《瞭望東方周刊》：有人說，國家體育總局動用的資金與國際奧委會的資金有關(guān)？
張秋霞：這個應(yīng)該按照審計報告上的提法。
《瞭望東方周刊》：據(jù)有關(guān)報道，審計署將要對高校進行審計調(diào)查，為什么？
張秋霞：開展對高校財務(wù)收支審計是落實中央紀(jì)委和國務(wù)院廉政工作會議要求的一個具體措施，另一方面社會對這方面也非常關(guān)注。
《瞭望東方周刊》：基礎(chǔ)教育報告出來以后，教育部是怎么反應(yīng)的？好像反應(yīng)不多？
張秋霞：教育部門對我們的審計工作是肯定的。教育部門對審計工作非常重視，這幾年他們也加大了對教育亂收費的治理力度。另外，50個縣的審計情況我們是如實地公布了，其他沒有審計的縣肯定還有問題，只是我們的審計力量還是很有限。
《瞭望東方周刊》：李審計長曾提出，用3年左右的時間，通過審計逐步促進中央各部委不出現(xiàn)重大的違紀(jì)違規(guī)行為，從這幾年的情況看，部委審計情況的趨勢變好還是變壞？
張秋霞：近幾年，我們加強了對中央部門預(yù)算執(zhí)行的審計監(jiān)督，從1999年開始到2003年，經(jīng)過5年的時間，應(yīng)該說部門的問題是逐漸減少，但為什么今年中央部門的問題比去年中央部門的問題多一些，主要是我們加大了對二級預(yù)算單位的審計監(jiān)督，另外我們也加大了審計力量。
《瞭望東方周刊》：部委屢屢被點名,反映出的問題主要集中在哪兒？
張秋霞：問題的類型基本上和往年一樣，但由于審計工作的重點不同，每年有不同側(cè)重，所以突出的問題會在某一方面比較多，再一個是部委經(jīng)過審計在這方面加強了管理,但在其他方面可能會出現(xiàn)新的問題。
《瞭望東方周刊》：對長江大堤項目的審計，有些部門接受采訪時提出質(zhì)疑，國家審計署發(fā)布新聞稿辟謠，你對這個問題怎么看？
張秋霞：我覺得我們的審計工作還是比較扎實的，我們在事實和問題的定性上不會出現(xiàn)什么問題，因為我們也在不斷地提高審計質(zhì)量，我們提出問題，各個部委都在積極地整改。中央部門總體上對審計工作比較重視，比較配合，但在一些具體問題上，他們可能要強調(diào)客觀情況或有一些不理解，但我們審計只能依法來審計，只能按照法規(guī)來衡量。
中央部門一個也不能少
《瞭望東方周刊》：據(jù)我們了解，今年審計署將要對中辦國辦等機構(gòu)進行審計？
張秋霞：去年署里搞了一個調(diào)研，對派出局的審計管轄范圍做了調(diào)整，原來審計的是國務(wù)院有關(guān)部門，現(xiàn)在我們把中央的黨政機關(guān)、全國人大、全國政協(xié)、公檢法機關(guān)、社會團體等部門、單位的財政財務(wù)收入都納入了審計范圍，就是說凡是有國家財政撥款的中央部門、事業(yè)單位都納入我們的管轄范圍內(nèi)。
這些部門今年剛納入審計范圍，現(xiàn)在對全國政協(xié)、全國人大的審計還沒開展，以后會陸續(xù)安排。一般來說，審計計劃的起始時間是從頭一年7月份到第二年的6月底，下半年的工作計劃我們正在考慮。
對部委的審計是一項經(jīng)常性工作，今年的審計報告中涉及7個部委，其實我們審計的不只這幾個部門。前幾年，我們每年都要對國務(wù)院的60多個部門進行預(yù)算執(zhí)行審計，有時候多一點，有時候少一點。
《瞭望東方周刊》：同為國家一級部門，他們怎么看待你們的工作？這些部委是不是很怕審計署？
張秋霞：應(yīng)該說，審計工作對他們財務(wù)管理起到了一些威懾作用。
《瞭望東方周刊》：司法部門是否也是你們的審計對象？
張秋霞：國務(wù)院下屬部門以外的機構(gòu)剛剛納入審計范圍，因此2003年沒有安排對他們進行審計，但是前幾年安排過專項審計和審計調(diào)查。以前我們開展過對公安、法院、檢察系統(tǒng)的專項調(diào)查。
《瞭望東方周刊》：2003年，中央是否有特別要求徹查的部委？
張秋霞：今年審計報告中，涉及中央部門這一塊沒有交辦事項。我們是常規(guī)性的審計。
審計監(jiān)督與監(jiān)督審計
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一種情況，往往審計很及時，而處理相關(guān)責(zé)任人卻不及時，比如國家林業(yè)局的問題，有關(guān)部委反應(yīng)好像很平淡甚至沒有反應(yīng)，你是怎么看待這個問題的？
張秋霞：中紀(jì)委和監(jiān)察部也在制定一些與黨政干部處理處罰相關(guān)的法規(guī)，來規(guī)范黨政干部依法行政的行為，加強對權(quán)力的制約。
《瞭望東方周刊》：很多人認(rèn)為審計署應(yīng)該直接隸屬全國人大，你覺得需要么？
張秋霞：確實,我們在涉及一些經(jīng)濟違法案件時，由于我們沒有司法機關(guān)那樣的強制手段，在查辦重大案件線索時，受到一些限制。
比如公安部門有拘留，紀(jì)檢監(jiān)察機關(guān)有“雙規(guī)”，但審計什么都沒有，應(yīng)該說審計手段還是比較缺乏。
《瞭望東方周刊》：審計部門是否經(jīng)常對黨政領(lǐng)導(dǎo)干部進行經(jīng)濟責(zé)任審計？
張秋霞：對黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟責(zé)任審計，由經(jīng)濟責(zé)任審計司專門負(fù)責(zé)。涉及黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的審計，我們也有工作任務(wù)。我們也開展對部一級和省一級領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟責(zé)任的審計，這項審計工作要受中組部委托。
《瞭望東方周刊》：也就是說對國家部委的審計主要針對部門而不針對個人？
張秋霞：對，我們只對部門的財政財務(wù)收支進行審計，如果涉及個人經(jīng)濟違法犯罪行為，我們就及時移交紀(jì)檢、監(jiān)察、司法部門。對一些經(jīng)濟問題的處理，我們對部門做出處理，比如說資金該歸還原渠道歸還原渠道，該上繳的就上繳財政，有的甚至還要罰款處理。
《瞭望東方周刊》：能否談?wù)剬徲嬍鹪诜锤瘮『土ㄔO(shè)中的作用？
張秋霞：我們主要發(fā)揮幾個作用，一是通過審計，對權(quán)力進行制約，我所說的權(quán)力，是從它的財務(wù)收支這個角度來說，因為中央部門有財政財務(wù)收支決策權(quán)和執(zhí)行權(quán)，還有預(yù)算資金的分配權(quán)，另外中央部門還有執(zhí)收執(zhí)罰的權(quán)力，比如一些執(zhí)法部門。第二，通過我們的審計可以揭露一些重大審計違規(guī)違法問題，并進行處理，以此維護國家的財政法規(guī)。
審計是專職監(jiān)督的職能部門，監(jiān)督的力量比較大，我們只是監(jiān)督，比較超脫，應(yīng)該說我們在扼制高官腐敗方面起到一定的作用。涉及人的地方，紀(jì)檢、監(jiān)察機關(guān)在審案過程中需要我們配合辦案。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有人提出，審計審查別人,那么誰來監(jiān)督審計工作？
張秋霞：首先我們依法審計；第二，我們要依法處理;第三，我們會規(guī)范我們審計人員的行為。
一般來說我們的審計不會發(fā)生失實問題，我們首先搞清楚事實，定性也要依法，審計報告出來以后，我們還要和被審計單位交換意見，如果被審計單位提出異議，我們再核實，我們的審計文書還要經(jīng)過法制司再一次復(fù)核。
《瞭望東方周刊》：去年李金華審計長在接受采訪時表示，審計署有4個司局級干部被處理了，他們問題出在哪里了？今年有一些新情況嗎？
張秋霞：這個問題應(yīng)該由審計署的監(jiān)督部門或黨委來負(fù)責(zé)解答，我們只負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)。不過，這兩年我們執(zhí)行紀(jì)律還是非常嚴(yán)格的，李審計長對我們要求很嚴(yán)格的，這方面我們是很注意的。
要有不怕得罪人的精神
《瞭望東方周刊》：有些地區(qū)實行審計報告公開制度，這個以后能在全國推行嗎？
張秋霞：地方的報告由各地審計機關(guān)向地方政府常委會匯報，我們只是業(yè)務(wù)上指導(dǎo)。審計報告對外有一個公告的形式，今年出了兩期，去年出了防非典資金的審計公告。一般來說，我們的審計報告出來以后，除非特別機密，都會在審計署網(wǎng)站上公布。
《瞭望東方周刊》：這次審計報告公布后，引起了巨大反響，有的對審計署表示敬意，還有的對違規(guī)部門進行譴責(zé)等，你如何看待這些意見？
張秋霞：從網(wǎng)絡(luò)、媒體上，我可以看到大家對審計報告的反響比以前要多。總的來說，公眾對我們的工作是肯定的，覺得我們對國家的資金運用做出了很大貢獻，挽回了很多損失。
另外，在反腐敗工作中，也查出一些重大違法問題，再一個，我們通過審計對促進經(jīng)濟體制改革、加強國家法制建設(shè)起到一定作用。當(dāng)然另一方面，公眾對我們也有很大的期望，希望加大審計監(jiān)督力度，擴大監(jiān)督面。我們作為審計工作人員，應(yīng)該努力去做，不辜負(fù)公眾的期望，但審計的力量比較有限，所以我們只能突出重點。
《瞭望東方周刊》：審計工作對你來說意味著什么？
張秋霞：第一，要有很強的責(zé)任感，要熱愛這個工作，因為這個工作能為國家為公眾做一點貢獻，還是挺有意義的;第二，要有一定政策水平、執(zhí)法水平和判斷是非的能力;第三，要具備相關(guān)的知識，因為行政事業(yè)審計涉及的方面非常廣，涉及中央各個部門，每個行業(yè)都有每個行業(yè)不同的特點，要不停地鉆研。另外還要有一種精神，不怕得罪人的精神，維護國家利益的精神。
《瞭望東方周刊》：你做審計工作近20年，歷任了3任審計長吧？
張秋霞：我剛調(diào)到審計署時，呂培儉任審計長，然后是郭振乾、李金華。
《瞭望東方周刊》：外界認(rèn)為，李金華比較有鐵腕作風(fēng)，作為他的下屬，你怎么評價他？
張秋霞：他最大的特點是正氣、魄力和能力。
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