站在過(guò)去與未來(lái)的夢(mèng)想交匯點(diǎn)上

——訪(fǎng)中央黨校黨史教研部副主任謝春濤教授

　　習(xí)近平總書(shū)記在參觀(guān)“復(fù)興之路”展覽時(shí),分別用“雄關(guān)漫道真如鐵”、“人間正道是滄桑”、“長(zhǎng)風(fēng)破浪會(huì)有時(shí)”三句話(huà)來(lái)形容中華民族追尋中國(guó)夢(mèng)的昨天、今天和明天。站在過(guò)去與未來(lái)的夢(mèng)想交匯點(diǎn)上,我們要用一種歷史的眼光來(lái)審視“中國(guó)夢(mèng)”之于中華民族的重要意義,更要以不屈不撓的苦干、實(shí)干精神來(lái)一步步實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。為此,我們專(zhuān)訪(fǎng)謝春濤教授,就這一話(huà)題進(jìn)行了探討。

　　謝春濤,現(xiàn)任中共中央黨校黨史教研部副主任、教授、博士生導(dǎo)師,中共黨史學(xué)會(huì)常務(wù)理事、副秘書(shū)長(zhǎng),被多所高校和研究機(jī)構(gòu)聘為客座教授或特約研究員,是中組部確定的中央聯(lián)系的專(zhuān)家和中宣部確定的全國(guó)宣傳思想工作“四個(gè)一批”人才。著有《歷史的軌跡:中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能?》等書(shū)。

　　    近代史以來(lái)的不變主題 

　　本版編輯:習(xí)近平總書(shū)記是在去年11月29日參觀(guān)“復(fù)興之路”展覽時(shí)首次提出“中國(guó)夢(mèng)”的,“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興,就是中華民族近代以來(lái)最偉大的夢(mèng)想”。您能否談一下,“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興”這一夢(mèng)想在中國(guó)近代史上究竟有著怎樣的地位和價(jià)值?

　　謝春濤:中國(guó)夢(mèng)是近代以來(lái)產(chǎn)生的。近代之前,中華民族的歷史可以說(shuō)十分輝煌,我們的國(guó)力曾非常強(qiáng)盛,經(jīng)濟(jì)文化、科學(xué)技術(shù)等各方面長(zhǎng)期位于世界前列。但是后來(lái)中國(guó)人落伍了,特別是1840年以后,不光落在別人后頭,而且老受別人的欺辱。幾乎所有的西方列強(qiáng)以及日本都侵略過(guò)我們這個(gè)民族,一次次侵略戰(zhàn)爭(zhēng)伴隨的往往都是割地賠款,尤其是中國(guó)是以八國(guó)聯(lián)軍占領(lǐng)首都北京的這種巨大民族恥辱進(jìn)入20世紀(jì)的。所以,從1840年開(kāi)始,中國(guó)的仁人志士就開(kāi)始有一個(gè)中國(guó)夢(mèng),那就是中華民族能重新振興起來(lái),屹立于世界民族之林。

　　在中國(guó)共產(chǎn)黨成立之前,一些階級(jí)包括它們的政黨都作出了努力。農(nóng)民階級(jí)有太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)和義和團(tuán)運(yùn)動(dòng),資產(chǎn)階級(jí)有百日維新和辛亥革命。辛亥革命可以說(shuō)取得了巨大的成功,推翻了幾千年的封建帝制,建立了民主共和。但辛亥革命并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)國(guó)家獨(dú)立、民族解放,封建主義的土地制度也基本上沒(méi)有受到觸動(dòng)。不久,政權(quán)落到了北洋軍閥手里,而北洋軍閥的背后則是帝國(guó)主義。最終,實(shí)現(xiàn)國(guó)家獨(dú)立、民族解放的任務(wù)落到了中國(guó)共產(chǎn)黨頭上。1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立后,花了28年時(shí)間,領(lǐng)導(dǎo)人民經(jīng)過(guò)千辛萬(wàn)苦,終于實(shí)現(xiàn)了國(guó)家獨(dú)立、民族解放,標(biāo)志就是新中國(guó)的成立。

　　實(shí)現(xiàn)國(guó)家獨(dú)立和民族解放,相當(dāng)于完成了夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的第一步,也為接下來(lái)的實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)、人民幸福目標(biāo)提供了前提和基礎(chǔ)。建國(guó)后到改革開(kāi)放以前,實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)是那一代中國(guó)人的夢(mèng)想。綜觀(guān)這段歷史,“中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)主義革命和社會(huì)主義建設(shè)取得的成就是具有決定意義的,這些成就從根本上改變了中國(guó)人民的前途命運(yùn),為當(dāng)代中國(guó)發(fā)展進(jìn)步奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)”。實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng),這一段雖然有曲折,有彎路,付出了代價(jià),但總的來(lái)講,也是進(jìn)了一大步。改革開(kāi)放以后,中國(guó)進(jìn)入到一個(gè)近代以來(lái)最長(zhǎng)的歷史繁榮期。這30多年來(lái),我們的政治社會(huì)基本穩(wěn)定,經(jīng)濟(jì)連續(xù)超高速發(fā)展,人民生活水平不斷提高,綜合國(guó)力大幅躍升。如果沒(méi)有大的意外的話(huà),我相信這個(gè)繁榮期還是會(huì)不斷延續(xù)下去的,而中國(guó)人也將繼續(xù)在實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的道路上開(kāi)拓奮進(jìn)、越走越遠(yuǎn)。

    中國(guó)夢(mèng)有起點(diǎn)但沒(méi)有終點(diǎn) 

　　本版編輯:習(xí)近平總書(shū)記說(shuō):“我們比歷史上任何時(shí)期都更接近中華民族偉大復(fù)興的目標(biāo),比歷史上任何時(shí)期都更有信心、有能力實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)”。請(qǐng)問(wèn)實(shí)現(xiàn)“中華民族偉大復(fù)興”這一“中國(guó)夢(mèng)”的信心來(lái)自哪里?

　　謝春濤:首先,從中國(guó)共產(chǎn)黨成立90多年來(lái)的歷史來(lái)看,中國(guó)共產(chǎn)黨經(jīng)歷了無(wú)數(shù)艱難險(xiǎn)阻,但是都走過(guò)來(lái)了,各種風(fēng)險(xiǎn)考驗(yàn)也都經(jīng)受住了。在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的道路上,中國(guó)共產(chǎn)黨相繼帶領(lǐng)人民取得了國(guó)家獨(dú)立、民族解放,建立國(guó)家工業(yè)化、現(xiàn)代化的基礎(chǔ),以及現(xiàn)代化建設(shè)的一系列重大成就。這個(gè)黨既然過(guò)去有能力取得這么多成就,那么我們有理由相信,它將繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)我們?cè)趯?shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的下一個(gè)階段的目標(biāo),甚至再往前的目標(biāo)上不斷前進(jìn)。

　　其次,中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民走出了一條正確的道路,即中國(guó)特色社會(huì)主義道路。十八大報(bào)告強(qiáng)調(diào),要堅(jiān)定對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義道路、中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系和中國(guó)特色社會(huì)主義制度這三個(gè)方面的自信。這種自信并不是盲目的,而是來(lái)自這30多年來(lái)的實(shí)踐。道路決定命運(yùn),這條路給中國(guó)帶來(lái)了發(fā)展,帶來(lái)了國(guó)家的強(qiáng)盛,人民生活水平的不斷提高,因此我們認(rèn)準(zhǔn)了這條路。在推進(jìn)馬克思主義中國(guó)化的過(guò)程中,我們根據(jù)不斷發(fā)展的實(shí)際和中國(guó)國(guó)情,逐步創(chuàng)立起了一套中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系,因此馬克思主義在我們這里始終是管用的,沒(méi)有過(guò)時(shí)和僵化的。建國(guó)初我們建立起了社會(huì)主義基本制度,這些制度在當(dāng)時(shí)是符合中國(guó)國(guó)情的,但后來(lái)逐漸顯現(xiàn)出了一些弊端,比如說(shuō)單一公有制、單一計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成的活力不足等。改革開(kāi)放以來(lái),通過(guò)不斷地體制改革,我們的制度越來(lái)越顯示出它的優(yōu)越性,表現(xiàn)出強(qiáng)大的生機(jī)活力。30多年來(lái)中國(guó)發(fā)展取得的成就,讓我們有理由對(duì)這三個(gè)方面產(chǎn)生自信,同時(shí)也有理由對(duì)實(shí)現(xiàn)下一步、再下一步的奮斗目標(biāo)產(chǎn)生自信。

　　再次,中國(guó)夢(mèng)不僅僅是我們領(lǐng)導(dǎo)層的夢(mèng),也不僅僅是中國(guó)共產(chǎn)黨人的夢(mèng),而是全國(guó)各族人民的夢(mèng),甚至是整個(gè)中華民族成員的夢(mèng)。我們這個(gè)民族有自己的歷史文化傳統(tǒng),有一以貫之的、從來(lái)沒(méi)有斷線(xiàn)的愛(ài)國(guó)主義精神傳統(tǒng),今天無(wú)論是在大陸的中國(guó)人,還是港澳臺(tái)的中國(guó)人,還是海外的華僑華人,大家都希望我們這個(gè)國(guó)家真正統(tǒng)一起來(lái),希望這個(gè)民族真正實(shí)現(xiàn)復(fù)興。所以在這一點(diǎn)上,中國(guó)夢(mèng)有著很強(qiáng)的包容性,能夠把整個(gè)民族都凝聚起來(lái)。這是一種強(qiáng)大的精神力量,13多億人凝聚成一種力量,其實(shí)沒(méi)有什么是做不到的。

　　本版編輯:實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”有兩個(gè)非常具體的指標(biāo):到2020年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入在2010年的基礎(chǔ)上翻一番,全面建成小康社會(huì)；到本世紀(jì)中葉建成富強(qiáng)民主文明和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。請(qǐng)問(wèn)達(dá)到這兩個(gè)指標(biāo)是否就意味著實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)了?

　　謝春濤:我理解的中國(guó)夢(mèng),是有起點(diǎn)的,但是沒(méi)有終點(diǎn),中國(guó)夢(mèng)這個(gè)夢(mèng)可以一直做下去。因?yàn)閲?guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福這一內(nèi)涵是永遠(yuǎn)可以延續(xù)下去的,它的外延也是無(wú)限寬廣、沒(méi)有止境的。

　　國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福,都是很高遠(yuǎn)和宏大的命題,作為執(zhí)政黨來(lái)講,在描繪未來(lái)發(fā)展藍(lán)圖和愿景的同時(shí),也要進(jìn)行具體的規(guī)劃和確立階段性目標(biāo)。這種規(guī)劃不能太過(guò)久遠(yuǎn),如果過(guò)于久遠(yuǎn),比如100年,200年,恐怕一沒(méi)必要,再者對(duì)今天的人來(lái)說(shuō)也太過(guò)虛無(wú)縹緲,看不見(jiàn)摸不著,不可能成為前進(jìn)的動(dòng)力。中國(guó)夢(mèng)的近期規(guī)劃是兩個(gè)階段性目標(biāo),也就是所謂的“兩個(gè)一百年”目標(biāo)。這兩個(gè)目標(biāo)離現(xiàn)在有一定的時(shí)間距離,但又不是太遠(yuǎn),我們今天的人是可以設(shè)想、可以看到它們實(shí)現(xiàn)的,而且這兩個(gè)階段相對(duì)來(lái)說(shuō)前一個(gè)已經(jīng)比較“實(shí)”了,因此有具體的數(shù)字。而后一個(gè)階段,離現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)還比較遠(yuǎn),因此仍然是一個(gè)比較“虛”的概念,也沒(méi)有具體的數(shù)字目標(biāo)。這里面有規(guī)劃科學(xué)性的考慮,比如我們的發(fā)展規(guī)劃,基本上是5年一個(gè)周期,因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界千變?nèi)f化,幾年之前誰(shuí)都不會(huì)想到2008年金融危機(jī)會(huì)爆發(fā),歐債危機(jī)會(huì)那么嚴(yán)重,因此五年的規(guī)劃還是比較可行的,10年20年的預(yù)測(cè)也可以,但更長(zhǎng)時(shí)間就沒(méi)必要了。另外,階段性目標(biāo)對(duì)我們每一個(gè)普通人來(lái)說(shuō)意義更重要。中國(guó)夢(mèng)歸根結(jié)底是人民的夢(mèng),雖然每個(gè)人的夢(mèng)都不一樣,千差萬(wàn)別,但卻不外乎是更好的生活、民生保障、衣食住行等非常實(shí)在的東西。因此,中國(guó)夢(mèng)作為一個(gè)愿景,必須得讓老百姓看到夢(mèng)在哪里,5年的目標(biāo)是什么,10年的目標(biāo)又是什么,這些目標(biāo)經(jīng)過(guò)努力是完全能夠?qū)崿F(xiàn)的,而這些目標(biāo)本身又是比較有吸引力、號(hào)召力、凝聚力的。只有這樣,中國(guó)夢(mèng)才能真正成為激發(fā)人們努力奮斗的動(dòng)力。隨著一個(gè)個(gè)階段性目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),中國(guó)夢(mèng)也才能在一代代人的奮斗中不斷被實(shí)現(xiàn)。

    以改革破除“攔路虎” 

　　本版編輯:“為山九仞,功虧一簣”,夢(mèng)想越接近實(shí)現(xiàn),需要面對(duì)的困難和挑戰(zhàn)就會(huì)越多、越嚴(yán)峻。我們應(yīng)該以怎樣的作風(fēng)和努力來(lái)促成“中國(guó)夢(mèng)”實(shí)現(xiàn)呢?

　　謝春濤:一方面,我們應(yīng)該為距離實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興這一目標(biāo)前所未有地近這一現(xiàn)實(shí)感到驕傲和自豪,對(duì)我們所走的道路充滿(mǎn)自信,另一方面我們又必須對(duì)所面臨的危險(xiǎn)、困難保有憂(yōu)患意識(shí)。

　　空談?wù)`國(guó)、實(shí)干興邦,首先是對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。改革開(kāi)放以來(lái),鄧小平一直強(qiáng)調(diào)不爭(zhēng)論,強(qiáng)調(diào)發(fā)展是硬道理,后來(lái)江澤民、胡錦濤又講發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù),而發(fā)展當(dāng)然是靠干出來(lái)的,而不是喊出來(lái)的。我們今天面臨的諸多困難,坐而論道解決不了,搞形式主義那套東西更不管用,而必須拿出實(shí)干的勁頭和作風(fēng),一點(diǎn)點(diǎn)地往前推進(jìn),一個(gè)個(gè)地去解決、去克服。十八大以來(lái),中央新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體,在這方面已經(jīng)給人留下了深刻的印象。從文風(fēng)來(lái)看,不管是習(xí)近平總書(shū)記還是李克強(qiáng)總理,他們的每次講話(huà)不管多重要,都不是長(zhǎng)篇大論,而是非常短小精悍；講得內(nèi)容也很實(shí)在,基本上老百姓都聽(tīng)得明白,甚至就是老百姓自己的話(huà),非常親切鮮活。在作風(fēng)方面,出臺(tái)了八項(xiàng)規(guī)定,每一條都很具體,都可以對(duì)照著去做,且屢次強(qiáng)調(diào)要持之以恒、常抓不懈。再比如說(shuō)反腐,新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體作了前所未有的強(qiáng)調(diào),包括把權(quán)力裝進(jìn)制度的籠子里,這就需要一系列制度的設(shè)計(jì),而不管是摸著石頭過(guò)河也好,頂層設(shè)計(jì)也好,這些都需要踏踏實(shí)實(shí)地去做。從新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體履職以來(lái)的實(shí)干作風(fēng)來(lái)看,相信約束限制權(quán)力的后續(xù)措施會(huì)很快出臺(tái)。

　　本版編輯:當(dāng)前,我國(guó)發(fā)展中存在的一些深層次矛盾和問(wèn)題日益凸顯出來(lái),腐敗問(wèn)題、行政效率問(wèn)題、貧富差距問(wèn)題、環(huán)境污染問(wèn)題等,都成為阻礙“中國(guó)夢(mèng)”實(shí)現(xiàn)的“絆腳石”、“攔路虎”。我們應(yīng)該如何破除這些發(fā)展中的障礙呢?

　　謝春濤:未來(lái)的發(fā)展,改革是最大紅利。經(jīng)過(guò)30多年的改革后,好改的、容易改的都改得差不多了,剩下的全是“難啃的硬骨頭”。當(dāng)前,改革已進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū),往往會(huì)觸及重大利益調(diào)整,因此推進(jìn)改革既要勇于沖破思想觀(guān)念的障礙,又要勇于突破利益固化的藩籬,通過(guò)全面深化、穩(wěn)步推進(jìn)的改革,來(lái)不斷地為實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”掃清障礙。

　　改革,首先要改政府自己,這不啻于革自己的命。有沒(méi)有阻力?肯定會(huì)有阻力,這就需要我們的領(lǐng)導(dǎo)層有擔(dān)當(dāng)、有智慧、有膽量、有勇氣。以大部制改革為例,從十八大提出到兩會(huì)出臺(tái),在很短時(shí)間內(nèi)就作出了一些在人們看起來(lái)力度很大的決策,甚至很多人過(guò)去覺(jué)得碰不得的鐵老大鐵道部也被撤銷(xiāo),這就表明我們的領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)改革已經(jīng)有了比較成熟的想法。再比如廢除不應(yīng)有的審批權(quán),具體數(shù)字都公布出來(lái)了,本屆政府內(nèi)就要做到。此外還有嚴(yán)格控制人員編制、領(lǐng)導(dǎo)職數(shù),縣級(jí)以上政府三公消費(fèi)公布等,這些都表明了中央改革的態(tài)度和決心。只有在黨和政府對(duì)自身進(jìn)行改革的基礎(chǔ)上,才能為每一個(gè)公民人生出彩、放飛夢(mèng)想創(chuàng)造出一個(gè)良好的環(huán)境,一個(gè)夢(mèng)想成真的機(jī)會(huì),否則老百姓的夢(mèng)可能真得就只是一個(gè)夢(mèng)。對(duì)于改革中可能遇到的阻力和困難,我抱有樂(lè)觀(guān)的態(tài)度。為什么?因?yàn)檫@些問(wèn)題已經(jīng)積累很長(zhǎng)時(shí)間了。一個(gè)問(wèn)題,如果大家都已經(jīng)看清楚了,都覺(jué)得該解決了,那么就會(huì)形成改革的共識(shí)和合力,這個(gè)問(wèn)題離解決也就不遠(yuǎn)了。就像此前的酒駕,當(dāng)絕大多數(shù)人都覺(jué)得它是一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,它就被解決了。另外,黨心民意都是希望國(guó)家好的,國(guó)家好人民才能好,而只有黨好、政府好國(guó)家才能好,對(duì)于改革來(lái)說(shuō),這既是一種巨大的壓力,也可以說(shuō)是一種強(qiáng)大的動(dòng)力。